导演、 DJ、科幻作家讨论AI与创作，AI陪伴的终极是人类爱上AI吗？
从内容创作者的角度来看待今天的 AI，以及 AI 产品的落地，会有完全不一样的视角。
9 月 13 日，Ultra HongKong 的主办方 Zebra Labs 和拥有超过 350 万订阅用户的商业科技媒体声动活泼组织了一场 AI 与内容创作的闭门讨论，Founder Park 提供了社区支持。讨论邀请了艺术家、AI 从业者、DJ、导演以及科幻作家，一起探讨在当下，AI 如何改变我们与世界相处的方式。
参与嘉宾：Lona：DJ、音乐制作人、唱作人Steve Lee：AmazeVR 联合创始人Junie Lau：AI 导演、即梦 AI 创作者Johnny Poon：香港浸会大学跨学科研究副校长、创意艺术学院院长、Gary Ngan：美图 CFOYolanda Ma：香港大学新闻及传媒研究中心讲师林亦：B 站科技区 up 主，AI 领域创业者Larry Zhu：贝恩咨询合伙人陈楸帆：科幻作家、专栏作家李岱：斑马实验室创始人、CEOMichael Gold：纽约视觉艺术学院教授
一些有趣的观点：AI 这样的工具只能在你音乐创作中起到辅助的作用，但不能完全替代你。 我认为挑选和修复 AI 创作的不成熟的音乐片段也是创作的一部分。你依然是在基于你的品位做选择。 AI 让不同背景的艺术家更快速、方便地表达他们的想法。所以最终还是看创作出来的作品能否打动观众。 人们会喜欢 AI 生成的内容，这已经通过算法得到了证明。但这是否算是好音乐呢？我不太确定。 （虚假新闻）不是人与 AI 之间的战争，而是人类之间利用工具互相竞争的战争。 人类与 AI 发生感情不在于何时，而在于人们会多深地爱上 AI。 也许 AI 并不是「它们」，而是我们的一部分，可能是我们下一代的延伸。 原生于 AI 时代的这一代人与我们这一代人会有很大的不同。我们建立了人与机器之间的持续互动的循环，这基本上改变了我们感知世界的方式、思考的方式、沟通的方式，甚至可能也改变了我们自我观察的方式。 如果你用 AI 生成一幅画，最终你会有一幅画，这与我自己绘制的画有本质区别。我珍惜的是花几个月时间完成绘画的过程，而不仅仅是最终产品。
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01
今天的创作者已经在
用 AI 辅助创作了
主持人：Lona，在你的创作过程中怎么使用AI的？Lona：我在工作中会使用虚拟歌手之类的 AI 工具，比如 ACE Studio，Synthesizer V Studio，如果是一个音乐初学者，但又想为客户制作一个 demo 的话，其实有点困难，如果你不会唱歌，就需要请一个专业的歌手，可能还需要一个像样的录音室，甚至是一个专业的混音师，这意味着，你需要很多时间和资金来完成这件事，但是有了虚拟歌手这样的 AI 工具，只需要对着它唱一小段，它就可以生成一个还不错的作品。
人工智能改变了很多人创作音乐的方式，我使用的另一个 AI 工具是 Udio，它有点像音乐版的 Midjourney，你可以输入想要的情感和音乐类型，它会在 5 分钟内生成音乐。就算你不是一名专业的制作人或者歌手，仍然可以写一首歌。
如果你是专业的制作人，这样的 AI 工具仍然很有帮助，当你缺乏灵感的时候，可以上传 5-10 秒的音乐片段，它就可以继续为你创作，可以生成一首歌曲的无限的版本。
我现在主要以制作电子舞曲（EDM）为主，日常还会使用一个叫 Dance Diffusion 的工具来创作电子音乐。电子音乐创作中最重要的是声音设计，需要学习使用专业的软件，这可能要花费三到四年甚至更久，但是现在有了 AI，需要做的就是收集一些你喜欢的声音，比如水声、传球声或者你喜欢的乐队主唱的声音，任何声音都可以，打包在一个文件夹，上传到 Google Drive，就可以得到一部 AI 生成的音乐作品了。
有一些音乐人认为 AI 音乐生成工具可能会夺走一些人的工作，但是我不认为这会发生，因为 AI 生成的音乐质量在近两年内还不足以商用。而且 AI 所使用的资料库的质量也没有很高，AI 很难分析所有的音乐数据，并且，最终音乐制作还是需要混音师的。AI 这样的工具只能在你音乐创作中起到辅助的作用，但不能完全替代你。
还有人认为，使用 AI 工具进行创作，其实就是在 AI 生成的一些音乐中做选择而已，真正创作的不是你、是 AI。但我不这样认为，我认为挑选和微调 AI 创作的不成熟的音乐片段也是创作的一部分。你依然是在基于你的品位做选择。不过 AI 创作的就是好的音乐吗？AI 创作的东西就是艺术吗？那因人而异。我自己不会说 AI 正在创造，在创造的是人。
主持人：Steve 可以跟我们讲讲AI是怎么提高你创作VR内容的效率的？好像以前需要一年之多才能完成的工作，现在只需要几个小时就可以了。
Steve：VR 制作实际上是在 60 帧每秒的情况下进行 8K 捕捉，而通常电影是 4K、24 帧每秒。如果比较 4K 和 8K，工作量是前者的四倍；而如果比较 24 帧和 60 帧每秒，工作量则增加了 2.5 倍。这就意味着制作 VR 音乐会的工作量是传统电影的十倍。我们制作的 40 分钟的音乐会，相当于 400 分钟的电影制作工作量，但实际上更多。
因为在 VR 中，我们无法控制观众的视线，这意味着每一帧都必须完美。
比如，《钢铁侠》电影中，当我们特写罗伯特·唐尼时，背景是模糊的，这样我们就不需要渲染高质量的模糊背景；而在 VR 中，我们需要以最高分辨率渲染每一帧。因此，VR 内容制作的成本会高达数百万美元。但由于 VR 尚未广泛采用，经济上无法盈利，因此我们需要使用 AI。我们通过自动化关键点处理来提高效率，即从绿幕背景中提取实时艺术家的镜头，但这需要大量的人手，我们只有两个人提供数据，剩下的工作则由 AI 完成。
此外，我们还用 AI 跟踪舞者。以前我们需要动画师来制作舞蹈动作，而现在只需用我们的 AI 捕捉舞者。这让我们能够自动化许多过程，从而简化 VR 音乐会的复杂性。对于类似的制作，以前可能需要 40 到 50 人，而现在只需要 2 人。
我们还可以借此实现一些交互。比如一个团体有 5 名成员，人们可以选择他们最喜欢的成员。选择后，我们会展示这个成员的片段。在观看同一场 VR 演唱会时，人们的选择不同，我们展示的内容也不一样。
02
消费者其实已经接受了
AI 创作的内容
主持人：我不太确定大家是否见过一个日本麦当劳的视频。很多人觉得它有点恐怖，确实有点让人毛骨悚然。Julie 说这位创作者是她的朋友。Junie：是的，他是我的一个朋友，一位日本 AI 艺术家。主持人：我不知道人们的这种反应是不是他预期中的，他会如何看待这些批评？当然，得到麦当劳的订单已经是个巨大的成功了。
Junie：其实他还有一部更出名的作品，是关于一个绿短发女孩的音乐视频，这部作品在全世界都非常受欢迎。我认为麦当劳找他做这个广告是因为他的这个绿发作品。麦当劳能这样大规模地在商业中采用 AI，这是一个巨大的进步。
主持人：你认为这是一个好迹象吗？表明人们正在认可并愿意为这类创作付费？
Junie：是的，其实我也成立了一个 AI 制作公司，在我们的团队中，有来自 OpenAI、Sora 和 a16z 的艺术家。我们都看到了这个趋势即将到来，希望全力以赴。
主持人：你们的客户认可这种AI创作的工作吗？他们会把你们和传统创作过程进行比较。AI 创意广告相较于传统广告的优势是什么？是新鲜感，还是速度和成本？
Junie：在我过去许多 AI 项目的经历中，并没有遭遇太多观众的反感。我知道很多人一开始想到 AI 艺术时，首先会想到它不是艺术，没有灵魂。而且很多人专注于它能够快速和廉价地产出内容的潜力。但对我来说，我对这一点有完全相反的看法，因为在我的 AI 作品中，大部分反馈都是积极的。
我认为原因在于，观众认可我作品中独特而深刻的艺术表达。我也相信这将塑造下一代内容的形式，因为 AI 让不同背景的艺术家更快速、方便地表达他们的想法。所以最终的事情还是创作出来的作品能否打动观众。
对我来说，每一个创意尝试都是一个持续的反馈。艺术家创作的速度越快，他们可以探索的想法就越多。才会更有可能出那些真正能打动人的作品。同时，我认为观众也在寻求更高质量的内容，这与传统电影制作是不同的。因为传统电影制作有其局限性，而 AI 则拓展了传统电影制作之外的不同可能性。这提高了创作者的标准。我相信观众渴望新的体验内容，渴望一些他们从未见过的东西。
Lona：前几天，有朋友问我，你认为人们真的会喜欢 AI 音乐吗？我考虑了一下，因为我和我的合伙人 Liu Kang 有一家公司，我们为抖音提供 AI 片段。音乐片段只有 15 秒。我们这样做是为了测试这些片段是否会成为热门曲目，被用户大量使用。
过去，唱片公司花费大量时间和金钱进行完整的歌曲制作，但现在他们会购买很多 AI 生成的短片段，在抖音上测试这些内容是否会受欢迎。如今，音乐推广的方式与过去不同了，不再仅仅依靠电视和广播，而是通过抖音、TikTok 和 YouTube 短视频。因此，我认为 15 秒的音乐片段至关重要。如果片段剪辑得好，人们会在 Spotify、Apple Music 或 QQ 音乐上搜索这些音乐，但如果不好，你的音乐就很难被听到，因为现在内容太多了。
如果在抖音上，片段被用户大量使用，他们就会投资制作完整长度的音乐。我认为人们会喜欢AI生成的内容，这已经通过算法得到了证明。但这是否算是好音乐呢？我不太确定。但我认为人们会喜欢它。
Junie：我觉得观众只关心好的内容和新的体验，他们并不在乎这是否是用 AI 还是传统制作完成的。
主持人：但我们刚才提到过，有些人会觉得这是用AI制作的，没有灵魂。而且在中国，有些人可能会认为 AI 制作的东西质量不高。但这一点会改变，对吧？你对此持乐观态度吗？
Junie：我觉得在中国，很多人很快就会接受新事物。
观众提问：使用AI时，你是在用自己的数据训练 AI，是否担心或关注版权以及潜在的数据侵权？比如，如果你发现别人使用你的作品来训练他们的模型。
Lona：有一家公司叫 DataMind Audio，他们实际上就在做这样的事情，但他们把利润分成返还给艺术家。比如说用我的声音进行训练，会有数百万 GB 的声音数据，或者说艾伦·沃克或其他顶级 DJ。他们称之为神经合成，或是附加合成，而不是简单的合成。这样的数据被下载到其他人的电脑上，他们制作的每个作品，赚到的钱会有一部分返还给数据提供者。如果是这样，我会非常高兴人们使用它。但如果是免费的，那就不行。
Johnny：我有些补充。不久前，有一群艺术家联合起来，表示他们的作品不会用于机器训练。他们不想让自己的想法、灵感或艺术被这样利用。但事实上，这就是我们学习自己工艺的方式。你能不看任何艺术而学习吗、你不从别人身上学习如何才能成为艺术家？我觉得，有时我们会强调个体性，认为这是我的财产，但我们都是其他创造者作品的产物。
03
虚假新闻本质是
人类和人类之间的竞争
主持人：我认为在AI的帮助下，之前不可能实现的事情现在变得可行，供需关系也会发生变化。以我为例，我曾经需要和一两位外部设计师合作，但现在不需要了，借助 Canva 和Midjourney，我可以自己完成这些设计工作。虽然有些人可能因此失去工作，但我认为 AI 确实带来了供需关系的变化。那么，下一个问题是，你们在生产关系和内容创作方面看到有什么变化？Gray：当你提到你过去需要与两位设计师沟通，而现在不再需要时，这很有意思。也许他们实际上因 AI 而获得了更多客户。这就是我们的看法。我认为 AI 工具，尤其是生产力工具，使用户能够更快地完成任务。像任何技术进步一样，确实会有一些工作变得冗余，但与此同时，这也提高了整体的生产力。
在我们的行业中，这种变化非常明显。有超过四百万的电商卖家使用我们的产品来创建内容、海报和宣传材料。但是另一方面，我们还设立了一个平台，在中国有超过 1700 万名设计师和艺术家入驻，他们的活跃度也在增长。所以我们并没有看到有人受到影响。
作为一家生产力应用公司或 AI 应用公司，我们的目标是创造更好的工具，以提高用户的效率。最终，我认为受益者将是消费者，因为他们能够获得更多他们想要购买的东西，并能看到更好的广告宣传材料，可以看到针对他们的个性化广告内容。因此，我认为会有生产力的增长。
Yolanda：也许我可以从新闻或信息的角度补充一下。有两种现象正在发生。
其一是，现在获取信息和新闻的方式变得非常分散。我们从不同的 app、社交媒体平台和朋友那里获取信息，而不是像十年前或二十年前那样，去特定的媒体网站，这种模式已经崩溃了。
同时这也带来了信息过载的问题。读者感觉信息太多，不知道该去哪里寻找自己真正需要的关键信息。因此，带来了两个挑战。一个是个体用户的挑战：我们如何建立自己的系统，以便找到我们真正需要的信息。另一个挑战是传统出版商和新闻生产者如何满足受众的新需求。我认为有些变化是在发生的。例如，AI 生成的视频内容变得比以前更受欢迎，最近有研究表明，由于 AI 生成的新闻变得流行，老牌媒体公司和出版商开始制作更多视频来满足这一新需求。
因此，我认为在未来几年将会出现一种相互作用的信息生态系统的重组，我不一定知道结果会如何，但变化肯定在发生。
主持人：我认为在过去 10 到 20 年里，媒体行业受到技术的显著影响，尤其是 AI 生成内容这块。有新闻报道一些新媒体机构使用 AI 生成新闻，依靠计算机和读者的资助。我想 Yolanda 可能对此有很多研究，可以给我们举一些例子吗？
Yolanda：当然可以。新闻行业本质上是一个基于事实的行业，我们需要找到真相，基于事实建立真实的图景。然而，AI 不一定是基于事实的。如果我们了解 AI，就知道它实际上是基于统计的，生成的内容是基于数据的最大可能性，而数据本身在许多情况下是有偏见的。在这种意义上，这就是一个问题。
AI 创作者可能会觉得这很棒，但我们无法忽视很多新闻原则，我们必须遵循这些原则，而这些原则在某种程度上是 AI 目前无法做到的。因此，与这种冲突相关的问题之一是网络上虚假信息的过载。今年是一个重要的选举年，约有 40 个国家即将举行选举，数百万人在投票时面临着与选举相关的虚假信息挑战。
这不仅是新闻行业面临的挑战，也是社会面临的挑战。我们需要考虑，如何提升公众的信息素养，如何进行这样的素养培训？这需要更全面的生态系统方法来解决。
主持人：目前行业内有哪些讨论或解决方案？
Yolanda：我参与的一个联合国的项目是如何应对与选举相关的虚假信息。我们开发了一款产品，可以利用 AI 帮助事实核查。但并不是单纯依赖 AI 进行核查，而是使用 AI 辅助核查，识别可能存在的虚假信息，然后再由人工进行后续跟进。我们与发展中国家的地方媒体组织合作，利用他们的地方网络进行进一步的审查。最终希望通过生态系统中间组织、AI 技术、政府的参与以及公众的参与，解决我们所面临的问题。
林亦：也许可以有一个解决方案，就是用魔法对抗魔法。既然人工智能造成了这个问题，或许我们可以用人工智能来解决这个问题。比如我们可以有一个 AI 代理来帮助分类虚假信息和事实。由于这是 AI，所以可能会很便宜，每个人都能使用。
Gary：我个人认为这实际上不是一个新问题。取决于你选择的媒体，比如 Fox News 和 CNN，彼此之间的区别也与虚假信息有关。到目前为止，辨别 AI 生成内容与人工创作内容的差别相对容易，但在未来这可能会变得更加困难。不过，我认为这些情况无论如何都会发生。
200 年前，那个时候只有一份报纸，那份报纸意味着权威。而现在你有很多家媒体。因此，时间会带来变化。我认为这并不是不可解决的问题。这是一个人类整体提升批判性思维能力的机会，学会分辨，并借助工具来对抗问题。
我对此还是持乐观态度的。
林亦：我认为这不是人与人工智能之间的战争，而是人类之间利用工具互相竞争的战争。
04
人类会爱上 AI，
只是爱多深的问题
Larry：人类什么时候会爱上人工智能？这是一个有趣的话题，因为这可能已经在发生了。你们认为人们会与人工智能虚拟角色建立联系吗？陈楸帆：我认为问题不在于何时，而在于人们会多深地爱上人工智能。我最近和《不合时宜》做了一期播客，还有另一位 Z 世代学者。她进行了广泛的研究，许多 Z 世代和 α世代的人正在与 AI 聊天机器人（如 ChatGPT 等）约会。真正的问题是，我们在关系中究竟想要什么？爱到底是什么？我认为许多人选择与人工智能约会，因为这允许他们微调自己的理想伴侣，提供真实关系中有时得不到的满足。这引出了一个问题：我们想要的是一个理想的爱人，还是想成为更好的自己？
李岱：我想问一下观众：有多少人爱泰勒·斯威夫特？我看到很多人举手！人工智能角色和超级偶像泰勒之间有什么区别？
泰勒不会与你一对一地互动，而人工智能可以。从我在娱乐界的经验来看，偶像有很多粉丝，他们呈现的内容都是经过精心策划的。粉丝们甚至可能说愿意为他们的偶像而死——这是一种爱的表现。那么，你会爱上人工智能吗？
Larry：从娱乐的角度来看，你的回答和陈楸帆的观点一致——更重要的是我们如何深度连接。Michael，你对此有什么不同的看法吗？
Michael：我不反对，但我想补充几点。李岱提到的爱泰勒·斯威夫特是其中一种表现，人们也可以与机械物品建立亲密关系。例如，你们中有多少人拥有汽车？许多车主爱他们的汽车，甚至给汽车起名字，觉得与机器有一种共生关系。当汽车能够响应指令时，这种体验会有所不同。
此外，研究显示，人们往往更喜欢自己组装的家具，而不是现成的家具，因为人们参与其中。我认为一个重要因素是，当艺术家和创作者能够参与人工智能的个性化创造时，这种亲密感将会增强。
Larry：我喜欢这个想法！就像艺术家爱上他们创作的东西一样。你们都是开拓者，探索各自领域的前沿内容。那么，在接下来的几年里，随着这些新技术的发展，你们看到哪些新的可能性？
陈楸帆：作为一名科幻作家，我在《AI 未来进行时》这本书中有一个故事叫《偶像之死》，讨论了娱乐的未来。想象一下，混合现实（MR）不仅仅存在于屏幕上，而是融入日常生活——在工作、学校、公交车上或游泳池里。角色可以与你互动，在你的生活中创造自己的故事。这可能会模糊现实与虚构之间的界限，并且引发什么是真实的存在的问题。我们越是创造，就越能参与其中，越推动我们反思自身存在和创造的本质。这种渴望构建能像我们一样思考和行为的事物是一个强大的动力。
Larry：我看到了一些非常有趣的数据，最近对多个国家进行了一项调查，问题是：你与他人或虚拟角色在线互动时的感受与实体互动相比如何？调查结果显示，60% 到 75% 的年轻人（具体数字取决于所在国家）对这两种在线互动方式感到同样快乐，甚至与虚拟角色的互动更加愉悦。因此，我同意你们的观点，喜欢上AI并不是遥远的事情，而是已经发生了。不过，这带来了许多风险或新的挑战。在未来，我们珍视的许多亲密关系，比如父母与孩子、配偶和情人等，似乎都将受到影响。那么，你们对这一点怎么看？我们该如何应对这种新的关系？
陈楸帆：100 或 200 年前，我们对婚姻的看法与现在完全不同。这种变化主要发生在工业革命之后，因为生产力、职业和就业市场等都发生了变化，也改变了性别的认知。
最近我一直在思考这个问题。我的父母现在使用扫地机器人和其他 AI 驱动的电子产品，他们给这些设备起了不同的名字。令我惊讶的是，他们很快就适应了这种新技术。虽然有时他们会把名字叫错，并抱怨设备不工作，但这也是一种独特的文化和时代背景下的适应。因此，我认为我们需要开放心态，适应许多新的关系，无论是人与人之间还是人与非人之间的关系。
人类倾向于将自己投射到一切事物上，因此我们会看到一切都像人一样行为和反应，但这实际上可能并不真实。但我们需要这种关系，把自己融入到这种关系中，形成新的定义和适应。
李岱：我完全同意，但我想补充的是，在过去十年中，我们面临了许多关于少数群体的挑战。现在谈到 AI，我们总是分为我们与它们。但也许 AI 并不是「它们」，而是我们社会的一部分，可能是我们下一代的延伸。所以从这个角度来看，关系和其他一切都不再是问题。我认为这是一个很好的消息，我们有可能会变得更好。
05
AI 原住民看待世界的方式
会跟我们截然不同
Larry：除了关系问题之外，你们观察到还有哪些新的挑战、新的问题和新风险，是因为新技术的出现而带来的？陈楸帆：我认为，从心理学角度来看，原生于 AI 时代的这一代人与我们这一代人会有很大的不同。我们建立了人与机器之间的持续互动的网络反馈循环，这基本上改变了我们感知世界的方式、思考的方式、沟通的方式，甚至可能也改变了我们自我观察的方式。
这是一种非常微妙的变化。这可能会让人感到有些担忧，因为大多数人并没有为此做好准备。而在我看来，十年之内，情况将会发生显著变化。我不太确定孩子们的情况，但我们可能会看到自闭症案例的上升，我认为媒体可能是其中一个触发因素。与外部世界的互动方式确实改变了我们，这是目前尚未深入思考的问题。
Larry：你们认为还有哪些挑战或风险可能会加剧？
李岱：就我个人而言，我喜欢绘画的过程，而不是专注于最终结果。在绘画时，我享受这一过程。如果你用 AI 生成一幅画，最终你会有一幅画，这与我自己绘制的画有本质区别。我珍惜的是花几个月时间完成绘画的过程，而不仅仅是最终产品。因此，我担心 AI 的发展可能会剥夺下一代在创作过程中获得的乐趣。如果他们只是依赖 AI 成长，这可能会导致某种损失。
Larry：过程本身也是一种训练。
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